Hallo Leute,

dies ist mein erster Beitrag im eosD-Forum, daher erstmal: Hallo an alle! :)

Nun zu meinem Problem: Immer, wenn ich meine bearbeiteten RAW-Bilder als JPEGs oder TIFs exportiere (in bestmöglicher Quali), werden diese subjektiv dunkler und verlieren Details. Bei genauerer Betrachtung sieht man, dass anscheinend der Kontrast beim Export stark erhöht wird. Habe schon versucht das auszugleichen, indem ich den Kontrast vor dem Export reduziere, aber das geht dann beim Export so weit, dass es schon Artefakte in Form von schwarzen Flecken erzeugt und das verfremdet das Bild sehr stark. Ich hab das Problem sowohl in Photoshop Lightroom 4, als auch mit Canon´s eigenem DPP.

Da ich noch recht neu in der Materie bin, hier also meine Frage(n) an Euch: Ist das ein bekanntes Problem? Wo könnte es liegen? Und vorallem: Wie behebt man es?

Vielen Dank schonmal für Eure Hilfe!
Mfg Steffen

Danke für eure schnellen Antworten.

Also die Farbprofile sollten stimmen: Es ist in beiden Fällen (LR, DPP und Export bei beiden) sRGB drin und die Farben an sich stimmen. Das Bild wird eben nur subjektiv dunkler und verliert an Details. Das passiert übrigens auch, wenn ich die Bilder nicht nachschärfe. Ich benutze den Lightroom und DPP unter Windows. Zum Betrachten nutze ich die Windoof Vorschau. Die Kamera ist eine EOS 600D mit dem Kitobjektiv. Format ist RAW, sämtliche Rauschreduktion in der Cam selbst ist aus und auch an der Software mach ich da nix.

Die Bearbeitung der Bilder ist auch marginal: Ich reduziere nur die Lichter und erhöhe die Tiefen für ein homogeneres Gesamtbild. Schließlich schärfe ich nach, da meine Bilder unscharf geworden sind. Aber sonst mach ich nichts weiter daran. Unbearbeitet exportiert sieht es übrigens auch schon so aus: Es wird dunkler :-/

Könnte das noch was mit Monitorkalibrierung zu tun haben? Aber wenn, dann müsste es ja trotzdem als JPEG genauso aussehen, oder?!

Danke wieder für eure Tipps.
Steffen

PS zum Thema Windoof Vorschau: Wenn ich andere Bilder in Lightroom bearbeite (keine RAWs) und diese mit den Bearbeitungen exportiere, sehen sie in der Windoof Vorschau genauso aus, wie in Lightroom. Ich hab das Gefühl, es hat nix mit der Vorschau zu tun ...

Hallo Rolf,

danke für den Screenshot.

Meine Einstellungen sind mit deinen identisch. Allerdings verwende ich 100% bei der JPEG-Qualität und die Häkchen bei der Bildgröße, Ausgabeschärfe und dem Wasserzeichen sind nicht gesetzt.

Eine Frage habe ich aber: Was meinst du mit den Prozessen? Das hab ich noch nicht gesehen. Habe den Lightroom noch nicht soo lange. Hatte ihn mir neulich besorgt, weil ich gelesen habe, er soll der Beste für diese Jobs sein.

Hallo zusammen,

sorry, dass ich jetzt erst wieder schreibe. Bin die Woche über immer auf Arbeit und hab da kein Internetz

@Rolf: Dank dir, hab´s gefunden, das steht wirklich unter Kamerakalibrierung. Aber da steht bei allen Fotos schon 2012 (aktuell) drin.

@Barry: Wie gesagt: RAWs sind in sRGB; Export ist in sRGB. Ich weiß nicht, wo hier ein Converter Problem sein soll. Der DPP macht es ja leider auch, dieses "nachkontrasten" :-/

und @honda: Jep, subjektiv gesehen würd ich jetzt sagen, die Thumbs unten in der Leiste entsprechen dem großen Bild. Wenn ich an nem Slider drehe, werden diese auch aktualisiert.

Ich weiß leider immer noch nicht, wie ich das Problem endlich lösen kann Vielleicht frag ich auch mal beim Adobe Support nach. Die sollten es ja nun wirklich wissen, woran das liegt. Oder habt ihr noch weitere Ideen? Das strange daran ist ja auch: Wenn ich es zu Photoshop transportiere (mit "Bearbeiten in" und dann "rendern in LR") passt es astrein in der Darstellung in PS. Exportiere ich es aus PS heraus, passiert derselbe Mist wieder Ich begreif`s nicht ...

@barry: OK, dann ist der Farbraum, den mir auch meine EOS anzeigt (sRGB) also völlig wurscht für die RAWs und hat nur dann nen Effekt, wenn ich auf der Kamera selbst in JPG fotografiere? Wie dem auch sei: Die Farben ändern sich nicht! Weiß nicht, ob ich das schon geschrieben hatte. Die Farben passen perfekt - sieht auf dem JPG aus, wie in LR selbst. Das ist der Grund warum ich dachte, dass es damit nix zu tun haben kann. Was passiert ist einfach nur, dass das Bild subjektiv detailärmer wird und viele Stellen schwarz werden, wo vorher noch Grauabstufungen oder Farbabstufungen zu sehen waren. Hast du denn Tipps, wie ich da auf Basis deiner Aussagen exportieren sollte, damit mein exportiertes Ergebnis wieder dem "Original" aus LR entspricht? Sachen wie "Korrekt Belichten -> Gesamtbelichtung für Export erhöhen -> exportieren -> Gesamtbelichtung wieder original" habe ich ja schon probiert, das ändert kaum was. Bzw: Dadurch werden "Artefakte" (das oben genannte mit dem schwarz statt Abstufungen) sichtbarer.

Was ich nebenbei heute probiert hatte: Ich hatte einfach vom Bearbeitungsfenster mal nen Screenshot gemacht. Hab den in Photoshop eingefügt, mit dem Freistellen-Werkzeug das Bild rausgenommen und Gespeichert als JPG und siehe da: Auf einmal passt es! Also doch der Konverter?! :-/

[edit] Ich habe nun nochmal ein Foto genommen und es jetzt mal mit allen 3 Farbprofilen (sRGB, Adobe RGB und das ProPhoto RGB) exportiert - sowohl als JPG, als auch als TIF. Dann die Vorschau genommen und durchgeklickt (quasi ne Art A/B-Vergleich, nur mit 3 Bildern) und beim Wechsel auf Veränderungen geachtet. Das Ergebnis: NICHTS In allen 3 Fällen sieht der Export exakt gleich aus. Es bewirkt rein gar nichts. Das ist nicht normal oder?!

Wenn ich heute Abend noch dazu komme, werde ich mal versuchen, euch eine Bildkomposition zu bauen, in der ich die Bilder zusammenstelle. Jetzt weiß ich ja, wie ich das mit dem Screenshot hinkriege das Bild so zu speichern, wie es in LR erscheint (zumindest nen Teil davon). Und dann stelle ich den Export mal daneben, damit ihr auch sehen könnt, was ich meine. Vielleicht wird es dann noch ein bischen konkreter, was ich meine und ihr könnt mir dann sagen, was es sein kann.

Hallo wieder zusammen,

hab es letzte Woche nicht mehr geschafft, daher nun. Im folgenden findet ihr zwei Links. Der erste Link führt zu einem Screenshot der Arbeitsumgebung von LR4. Hier sieht man, wie das Bild beim Export aussehen soll, das ist das Ergebnis, was ich mir wünsche:

www2.zippyshare.com/v/85194293/file.html

Im nun folgenden Bild seht ihr das Ergebnis des Exports aus LR4 (wieder als Screenshot, damit man A/B zwischen den beiden Bildern machen kann).

www2.zippyshare.com/v/2491194/file.html

Wie man gut erkennen kann, wird das Bild einfach "nachkontrastet" und wird dadurch dunkler. Auch Details gehen verloren. Das ist mein ganzes Problem. Und das passiert einfach immer, egal was ich mache

Und da brauch ich eure Hilfe. Was könnte das sein? Und wie kann ich das beheben?

Vielen Dank wieder an Euch
Steffen

PS @barry: Nein, mein Monitor ist nicht kalibriert.

Hi Barry,

genau das ist der Punkt, da ändert sich nichts.
Ich werde heute mal noch eine Sache probieren: Ich installiere mal die MAC-Version vom LR4 auf dem Macbook und probiere es dort mit dem Export. Vielleicht zeigen sich da ja andere Ergebnisse.

Ansonsten: Wie gleichst du (oder ihr) denn die Unterschiede beim Export aus? Wenn man die Bilder bearbeitet, dann will man doch auch dieses Ergebnis im Export sehen! Was ist da der Trick? Es scheint ja ein bekanntes Problem zu sein, wie löst ihr das denn?

Mfg

[UPDATE]

So, ich habe es nun mit dem Lightroom 4 auf dem Macbook (OSX 10.6.8) probiert und siehe da: Es passt! Das JPG sieht nach dem Export in der Vorschau von OSX genauso aus, wie in der Arbeitsumgebung von LR und wenn ich es mir hier auf dem PC anschaue, ist das Ergebnis ebenfalls dasselbe! Auch hier sieht es wie auf dem Macbook aus!

Es muss also ein Problem mit LR4 oder Camera RAW oder beides am PC sein, was meint ihr? Nutzt von euch schon jemand den LR4 am PC und hat ein ähnliches Problem? Oder bin ich damit allein?!

Da mein Macbook leider nur ne sehr geringe Auflösung hat, ist das Bearbeiten der Bilder da drauf keine Lösung. Ich möchte das schon gern wieder am PC machen.

Nochmals danke für Eure Hilfe!

Hallo Barry,

das habe ich soeben einmal getan, aber es ändert nichts: Das Ergebnis ist immer noch dasselbe.

Ich versuche es heute nochmal auf einem anderen PC (vielleicht ist der hier auch Schrott, keine Ahnung: Der DPP macht ja das Gleiche, auch er exportiert falsch). Ich gebe dann wieder Feedback, was daraus geworden ist. Wenn es auf dem zweiten PC wieder nicht klappt, dann hat der LR4 für den PC einen fatalen Exporterbug. Falls aber doch, dann ist nur der PC hier schuld, der - zugegeben - sowieso seit fast 2 Jahren schonmal hätte neu gemacht werden müssen.